Тут у вас время от времени прорывается вопрос о рае. И как речь о нем заходит, сразу вылазит откровенное друг друга непонимание. По-моему надо вам кое о чем договориться.

MN> Это кажется скоpее шуткой. Или Вы всеpьез пpоповедуете Рай Hа Земле, Стpану Обетованную, и Вас пpиводит в такое смятение, что там - как везде?
А потом вот еще что: невоплощенным идеалом Вам видится местечко. Hо в идее местечка много узкого, огpаниченного, каpикатуpного.

> Как Вам сказать... Рай вообще достаточно каpикатуpен...

PK> Что означает эта хохмэ? Вам тут ясно базарят, что в идее местечка много узкого, ограниченного, карикатурного. Вы на это отвечаете якобы парадоксом: рай, дескать, тоже карикатурен. Сижу и осмысляю, ни хуя не могу понять. Значит, местечко - это рай? Хорошо. И в то же время Вы говорите, что рай карикатурен? Hо это ведь - хуёво!!! Я так рассуждаю, по рабоче-крестьянски, без подвыподверта: Карикатурность - это хорошо или хуёво? Хуёво!!! Рай карикатурен - значит он хуёв!!! Тогда - долой рай!!! Hо тогда получается - долой и местечко!!! А Вы ведь, кажется, не хотели прийти к такому выводу? Значит, либо вы мне в следующем письме доказываете, что карикатурность - это хорошо. Либо продумывайте далее аргументацию, прежде чем отделываться парадоксами, когда предлагаются дельные замечания.

Никто на этот псоев вызов как-то не откликнулся. А он в общем все правильно сформулировал - это вопрос о том, что вы в конечном итоге можете предложить.
Каким у вас получится рай, если не стукать друг друга по голове парадоксами, а честно, по-школьному, все растолковать.

(Я, правда, не очень понимаю, что Псой так уж имеет против парадоксов. Или это совсем неприлично - указывать кому-то на узко поставленный вопрос? Но, с другой стороны, у нас тут не дзен-буддистские соревнования, а местечковый базар, так что может и правда надо по-простому собачиться.)

Так вот. По-моему, Михаил, когда писал, что рай вообще достаточно карикатурен, имел в виду следующее: нет на белом свете метафор, которыми можно несмешно рассказать о рае. Самая карикатурная - естественно, классическая метафора ботанического сада - первый пример того, что как ни говори о рае, - хуйня получится (верно подмечнно Генераловым).
Об этом Михаил и писал Миле, которой не нравилась местечко как слишком неказистое для эдема. Писал, что любой образ рая будет узким, ограниченным и карикатурным. И что Пахом, заводя этот разговор, все это отлично понимал. И базар-то весь не об этом.

А базар должен быть о том, почему, осознавая говняность местечка, Хома взялся пропагандировать его святость, начал писать пламенные телеги о Возвращении и так далее.

То есть, если лаять по-псоевому, вопрос в том, почему "карикатурность - это хорошо".
 

Тут гвоздь всего непонимания и сидит. Псой, похоже, считает, что Хома начал воспевать местечковую эстетику в качестве доброй левой альтернативы бездушной израильской попсе. И, чтобы тот не увлекался, он теперь разоблачает эту эстетику.

PK> Хотишь узнать, каков местечковый рай - читай не столько даже Шолом-Алейхема, сколько, может быть, Менделе Мойхер Сфорима, которого звали а зейдэлэ (дедушкой) еврейского романа. Он в своих романах (особенно, "Шлоймэ, сын рэб Хаймэ") показал, что это не рай и даже не ад, а пошлый, мелкий адик...

Мол, ничего доброго в этом твоем "раю" не было, одно мракобесие, убогость, жадность и унижение. Не зацикливайся, мол.

Но, Галактионыч, извини, по-моему, ты пальцем в небо тычешь. Хома-то, кажется, совсем другое в виду имел.
Местечко объявлено раем не потому, что оно лучше чего-то (смешно это, да и вообще бредовый расклад). А потому как раз, что оно максимально карикатурно, лубочно и нелепо. Карикатурность - средство остранения - исключает как раз эти самые потуги положительного, земного изображения рая. Местечковый рай - это антитеза не реальному Израилю, материалистическому просперити или чему-нибудь в этом роде, а извечным попыткам упростить ситуацию, назвав добром что-то уже существующее в мире вещей или идей. В общем это антитеза тому Раю на Земле, на который набычилась Мила.

Для Хомы, я думаю, это в некотором смысле самоантитеза. Не зря же у него в письмах иной раз такой сионизм сквозит. Ему бы, наверное, больше всех хотелось построить где-нибудь Утопию с кибуцами и апельсинами.
 

И, конечно, тут не банальный мазохизм, не "больно - это приятно". На самом деле убогий и талмудный штетл считается раем только постольку, поскольку люди из него уезжали, поскольку там был Сион, на который нужно было изойти, поскольку потом с ними случилось все, что случилось. Жили бы сейчас в Касриловке евреи, Хома бы ее раем не называл.

PH> Hа самом деле, скажу по секpету, в идее местечка ВСЕ - узкое, огpаниченное и каpикатуpное. Кpоме собственно pая. "Влеки меня за собою, вместе мы побежим." Hа кончике языка бегущего евpея этот pай и есть.

То есть местечковый рай - это потенция и интенция, а не что другое. И чем гаже внешняя эстетика, тем эта интенция ему дороже. Это такой экзистенциалистский дискурс, в котором роль человека играет народ. И его экзистенция накануне Исхода, видимо, кажется Хоме какой-то молодой и привлекательной. А призывами к новому исходу, он пытается придать эту экзистенцию современному Израилю (вернее тому образу, который есть у него в голове). И чем больше в этом образе карикатурно-местечковых черт, тем больше сосет у него под ложечкой - ждет, что вот-вот все повторится.

PH> моpоженая аpгентинская говядина мне, на самом деле, милее библейских баpашков. В качестве пpигоpода Hью-Йоpка Еpусалим гоpаздо местечковее, чем в качестве напичканой попсовой библевотинкой столицы, - и таки хоть что-то добpое в нем может выpасти.

Это, надо думать, сублимированная тоска по первой молодости. В общем, хитрый пахом, которому рефлексия уже не дает молиться на саму Обетованную Утопию, молится теперь на желание Исхода. Нет, брат, сколько ни говори слово халва... Ты лучше не на чужое желание молись, а сам захоти уехать - по-настоящему - и езжай.
Впрочем, это разговор в пользу бедных, я понимаю.
 

А вообще про все ваши штетлы и эрецы я бы так сказал: это рай не по определению, а по призванию. У р.Мисимы в одном романе есть похожий пассаж по поводу ада. Гуляет он как-то со своим злобным дружком и двумя стремными мамзелями на природе, любуются видами.

    "У ворот парка мы обернулись и еще раз окинули взглядом реку, гору и деревья, покрытые молодой листвой. Напротив, на другом берегу, по склону сбегал небольшой водопад.
    - Красивый ландшафт - это и есть ад, верно? - сказал Касиваги.
    Несет первое, что взбредет в голову, с раздражением подумал я, но все же попытался взглянуть на пейзаж глазами Касиваги, стараясь усмотреть в нем что-нибудь инфернальное. И не без успеха. В тихой картине природы, покрытой молодой зеленью, я уловил дыхание ада. Оно давало почувствовать себя и днем и ночью, всегда и везде - достаточно было только о нем подумать. Стоило призвать ад, и он сразу оказывался тут как тут."

С вашим (нашим) раем все так же. В принципе, его можно призвать по любому поводу. Были бы мамзели.
 

Bye. Amos Azowa.

 

RU.SHTETL  MSG  72

 

Ответить бы

Околица

Жидовствующие

www.boga.net